Tucker Carlson VS Jeffrey Sachs, 29 мая 2024

Интервью Джеффри Сакса Карлсону Такеру, часть 2

Перевод сырой, но тенденция понятна. В каком-то смысле США, а может, точнее будет сказать, старые кланы Англии, в своем понимании ведут борьбу с взбунтовавшейся почти завоеванной колонией, руководствуясь идеологией лет 60-70 назад разработанной такими деятелями как Джулиан Хаксли и Бертран Рассел о научном подходе к устройству жизни человечества.

Но в чем был мотив, например, почему вы хотите свергнуть Башара аль-Асада? Это очень странно. Я никогда не слышал ни одной разумной причины для этого.

Поверь мне, у них есть идея, что мы можем это сделать. Почему бы и нет? Одним из аргументов было то, что у неоконсерваторов был список. И это на самом деле то, о чем Уэсли Кларк, который был, знаете ли, Верховным главнокомандующим НАТО в конце 1990 х годов. Я хорошо знаю Уэсли, и он тоже говорил об этом. Он сказал, что у неоконсерваторов был список, который они собирались очистить в 90 е годы от всех правительств, связанных с Советским Союзом или с Россией.
Сейчас в Сирии есть военно-морской флот, у России есть морская база на Средиземном море. И поэтому Асад является врагом. Есть или не является врагом. Он не поднимается до уровня врага. Это тот, чей мир вы можете снять и заменить своим собственным миром. Вот и все. Итак, идея заключается в невероятном высокомерии. Они не думают, ей богу. Я не знаю, тот, кто отдал этот приказ, ничего не знал о Сирии. В этом я могу вас заверить.

Но последствия этого были ужасающими.

Ну, это просто невероятно. Это создало ИГИЛ.
Так что мы, вероятно, создали ИГИЛ довольно непосредственно, потому что мы финансировали джихадистов на протяжении всего пути. На самом деле это наша история с 1979 года. Да. Так что это уходит корнями в далекое прошлое. Они не умны, они не прозрачны, они невероятно высокомерны, и они не разговаривают ни с кем другим, в том числе с нами, с американским народом, в том числе с Конгрессом, в том числе с коллегами в других странах. И это приводит к неприятностям, когда вы настолько легкомысленны и вопиющи. Потому что помните, что происходило в Сирии, они сделали точно то же самое в Ливии. Они решили убрать Каддафи. Почему? На самом деле никто не знает.

Он сотрудничал с нами на тот момент.

Никто не знает, потому что некоторые люди говорят, что, Каддафи внес свой вклад в компанию Саркози, что это была личная вендетта. Есть сотни теорий. Тот факт, что существуют сотни теорий, показывает, что все это было чушью. Если использовать технический дипломатический термин, вы даже сейчас не можете знать, почему? Что вы знаете, так это то, что они злоупотребили резолюцией Совета Безопасности ООН о защите Бенгази, чтобы начать многомесячные бомбардировки Ливии силами НАТО.
Они делают это, потому что они могут, потому что это не считаются, может быть, другая теория, которая, возможно, даже верна и какая разница? Это деньги, это бизнес. Мы ведем бизнес, мы испытываем оружие. Мы делаем это, возможно, с чьей-то точки зрения. Все это является успехом. Так как вы ведете все эти войны с помощью этой большой военной машины. Я не знаю, это теория, которую нельзя полностью отвергнуть, потому что то, что вы не можете сделать так это посмотреть и сказать: Боже мой, у нас была геополитическая причина сделать это. Это действительно было частью американской безопасности. Нам действительно нужно было свергнуть Асада. Нам действительно нужно было убрать Каддафи, потому что если бы мы этого не сделали, случилось бы что-то другое. Вы даже не можете придумать сумасшедшую историю постфактум.
Но закономерность сразу же узнаваема. И вот у вас есть страна с неоспоримой на данный момент властью, развязывающая войны без какой-либо очевидной причины по всему миру.

Когда в последний раз империя делала это?

Ты же знаешь, британцы. Это был последний раз. Я думаю, мы всему научились у британцев, это были непрерывные войны, стычки. Если кто то все еще играет в риск, похоже на эту игру. Я не знаю, я играл в него 60 лет назад. Так что я не уверен, что люди все еще играют в эту игру. Но в риске ты пытаешься заполучить свой кусочек на каждой части доски, когда у тебя есть свои фишки на доске, если соседние места не принадлежат, тебе лучше вести с ними войны, иначе они тебя уничтожат.
И поэтому каждое место становится объектом войны, потому что оно оказывается по соседству с местами, где у тебя есть свои базы, свои интересы и так далее. Так что у нас есть военные базы, я бы сказал, в 80 странах, наверное, что-то в этом роде. И, конечно, это число не является общедоступным. Поэтому люди составляют свои собственные списки. У нас есть около 750 военных баз по всему миру.
В каждом из этих мест есть свой район. В каждом из этих мест есть соседний, который он у них нет. У нас там нет базы. Лучше бы у нас там была база. И вот в чем заключается логика. Если вы находитесь на внешнем конце этого, что же вам лучше продолжать? Потому что в противном случае ваш внешний предел это то, чего мы не узнаем на самом деле.
Это еще одна аналогия, которую я нахожу аналогичной войне на Украине. Римляне примерно 9 году нашей эры. У них была война с Германией, которая была войной экспансии Августа по усмирению германских племен. И римляне проиграли ту войну в Столтенбергском лесу. И они не решили, что это конец Римской империи. Они просто сказали: да, мы оставим Германию. Хорошо, мы достигли хорошего предела.

Да. Есть пределы расширению власти. И они перестали пытаться расширяться.

Да, они построили, они построили стену. Они как бы оставили ее там. Это пределы, и это нормально. Почему бы нам не вести себя же? Нам не угрожает Россия. А нейтралитет Украины не представляет угрозы для безопасности США, это укрепляет безопасность США. Точка. Именно это я и сказал. Это даже не уступка, это выгода для нас. Оставьте немного пространства между собой. И это то, чего мы хотим: немного пространства, чтобы у нас не было случайной стычки.
Нам не обязательно быть везде. Мы не играем в риск, мы пытаемся управлять своей жизнью. Мы пытаемся обеспечить безопасность наших детей. Мы не пытаемся завладеть каждой частью мира.
Так что, говоря об увеличении наших рисков, я думаю, что негласная, но очень важная цель всего этого состоит в том, чтобы убить Путина, заменить его и развалить Россию. Это мое мнение по этому поводу.
Если вы прочитаете даже этот проект под названием Новый американский верх, посвященный восстановлению обороны Америки. В нем говорится, что, возможно, Россия будет децентрализована на Европейскую Россию в центральную сибирскую Россию, как они ее называют, и дальневосточную Россию.
Говорят в Вашингтоне даже есть несколько комиссий по деколонизации России. Их надежды, надежды ЦРУ. Если бы они когда-нибудь сказали нам правду о чем-нибудь. Их цель состояла в том, что после того, как распался Советский Союз, Россия тоже распадется, она распадется по своим этническим границам.
Она распадется по своим географическим границам. Почему это проект Соединенных Штатов? Это проект Соединенных Штатов только потому, что, с моей точки зрения, Соединенные Штаты возмущены тем, что существует страна, состоящая из 11 часовых поясов, и она настолько велика, что это, по сути, отрицание нашей глобальной гегемонии. Другими словами, как же им неприятно, что они там есть.
И дело в том, что я был советником Горбачева в 991 990 годах. Мне довелось наблюдать это вблизи. Я был советником президента Ельцина в 1991-м 1992 м годах. На самом деле это буквально правда. Как бы странно это ни звучало я, но, может быть, не для вас, Вы один из тех людей, для которых это не странно.
Я сидел в Кремле напротив Ельцина в тот день, когда распался Советский Союз. На самом деле даже не совсем в тот день в буквальном смысле.
И это было даже более удивительно и странно, чем это. Я возглавлял небольшую экономическую делегацию, которая должна была обсудить происходящее, экономический коллапс. И Ельцин вышел из задней части одной из этих гигантских кремлевских комнат, да. И прошел через всю длинную комнату, сел прямо передо мной и сказал: Господа Я хочу сказать вам, что Советского Союза больше нет.

Это невероятно.

Вот так. А потом он указал на заднюю дверь. Он сказал: Вы знаете, кто находится в той комнате? Это лидеры советских вооруженных сил. И они только что согласились на роспуск Советского Союза.
И это были первые слова, которые я услышал из его уст, сидя прямо напротив него.

Что за момент!

Да, это был, конечно же, самые невероятные моменты в моей жизни. А ты сидишь в Кремле и слышишь это внезапно.
А потом он продолжил говорить. Он говорил очень красиво в течение нескольких минут. Чего же хочет Россия? И он должно быть использовал слово нормальные 10 раз в этой короткой речи. Мы хотим быть нормальной страной. Мы покончили с коммунизмом. Мы хотим быть нормальными, мы хотим быть дружелюбными, мы хотим быть частью Европы, мы хотим быть частью мировой экономики, мы хотим быть нормальными.
Мистер Сакс, вы можете помочь нам стать нормальными. И я сказал министру президенту, что мир будет так благодарен за эту возможность для мира, что я абсолютно уверен, что Соединенные Штаты и остальной мир придут вам на помощь.
И я сказал, что это самый удивительный и неправильный факт, потому что я верил в это.
Я знал, что это было в интересах Америки. Я верил, что мы будем следовать нашим интересам. И у меня был очень необычный опыт, замечательный опыт. Двумя годами ранее, когда я служил главным экономическим советником Польши за пределами страны, помогая им разработать план перехода к рыночной экономике и интеграции в Европу. И в те дни я помог Польше привлечь многомиллиардную экстренную поддержку для стабилизации очень шаткой нестабильной экономики. и в те дни в 1989 году все, что я рекомендовал, было принято правительством Соединенных Штатов, почти немедленно. Я подумал: эй, я довольно хорош! Однажды утром я зашел к сенатору Доулу и сказал, что Польше нужен 1 000 000 000 $ для стабилизации ее валюты. И он сказал: Мистер Сакс приходите через час. И я вернулся через час. И там были Брент Скоукрофт и наш советник по национальной безопасности. И он, сенатор, спросил знаете ли вы, кто это, мистер Сакс? Я сказал генерал, для меня большая честь познакомиться вами. А Скоукрофт спросил: в чем дело? В чем заключается ваша идея? И я протянул ему свою одну страницу на 1 000 000 000 $. Он посмотрел и сказал: Сработает это, мистер Сакс? И я сказал: я думаю, что это правильный способ стабилизировать валюту. Он сказал: Хорошо, мы вернемся к вам. И в 05:00 вечера, когда я позвонил, и он сказал: Скажи своим друзьям, что у них есть 1 000 000 000 $ в течение 8 часов. Хорошо.
Так что я сказал Ельцину, что это будет здорово. Ты знаешь, ты получишь всю поддержку. Мы собираемся мобилизовать финансовые пакеты за тебя, мы собираемся помочь тебе стабилизировать. Мы собираемся создать стабилизационный фонд для рубля. Мы собираемся получить это. И, конечно же, все, что я, что сработало в Польше, было отвергнуто в Вашингтоне для России, и я просто никак не мог понять, что же, черт возьми, здесь происходит. Стабилизационный фонд – это сработало. Злотый был стабильным. Польская валюта стабилизировалась.
Нет, мистер Сакс, боюсь, мы этого не поддержим, сказали мне о России. И одно за другим было отвергнуто. Так что я вообще не понимал геополитику, в которой оказался я. Я этого не понял. Я сказал Ты что, шутишь?

Они хотят нормального.

Они хотят мира. Это наш величайший момент. Это величайший момент второй половины 20 века.

Насколько влиятельно ЦРУ в деятельности правительства США?

Определенно, во многих многих местах. Это инструмент смены режима. США это единственная страна в мире, которая полагается на смену режима, как я бы сказал, в качестве ведущего дипломатического инструмента. Позвольте мне выразиться по другому, не дипломатического, а ведущего внешнеполитического инструмента. Другими словами, большинство стран, практически маленькая страна, любая страна средней величины, когда ей не нравится другая страна, она приходит с просьбой к Соединенным Штатам, чтобы они убрали эту страну.
И мы являемся страной, которая зарабатывает на жизнь свержением других правительств. И это не очень хорошая профессия. Это почти всегда заканчивается катастрофой, кровопролитием, продолжающейся нестабильностью. Но это работа ЦРУ, которое стал тенью. Это половина работы ЦРУ. ЦРУ также является Разведывательным агентством. Оно собирает информацию и проводит анализ. Оно предоставляет разведывательные данные.
Нет никаких проблем с этой ролью. Хотя я не хочу, чтобы они шпионили за нами. Но я думаю, что предоставление разведывательных данных правительству США необходимо и войскам. Но быть частные армии или скрытые силы, которые свергает правительство, разжигает беспорядки, ставит людей у власти, проводит тайные операции. Я против этого.
Так что если большая часть работы ЦРУ состоит в том, чтобы свергать лидеров иностранных государств, сколько времени пройдет, прежде чем оно сделает это здесь, в Соединенных Штатах? Нет, я имею в виду, что это не кажется таким уж невероятным. Почему бы им не сделать этого здесь?
Вероятно, 61 год назад это была их первая попытка сделать это с президентом Кеннеди. Я думаю, что это лучшее предположение. Я не уверен, но лучшее предположение состоит в том, что это была по крайней мере, возможно, тайная операция ЦРУ или, возможно, официальная операция ЦРУ, или, возможно, операция ЦРУ, разделенная на отдельные части, Это была явно чья то операция. А не Ли Харви Освальд.

Довольно очевидно.

Все, что мы знаем и все доказательства указывают в этом направлении. Раньше говорили, почему Соединенные Штаты единственная страна в мире, в которой никогда не было государственного переворота. И ответ был таков: Мы единственная страна, в которой нет посольства Соединенных Штатов.
Но у нас, вероятно, был государственный переворот среди бела дня 22 ноября 1963 года, и мы так и не оправились от этого. И мы никогда не изучали это. Напротив, мы скрывали с самого начала и капля за каплей появляются доказательства, включая самые последние доказательства того, что это волшебная палочка, которая была одним из оправданий абсурдной версии стрелка одиночки.
Это также было опровергнуто, я думаю, теперь восемь летним агентом секретной службы, который сказал, что я на самом деле положил это на спинке сидения Кеннеди в лимузине, на носилки в больнице Портленда. Так что в официальной версии так много всего неправильного. Я имею в виду, что это просто нелепо, почти никто в это не верит. Да я и не должен верить.
Но это также интересно для всего того, что мы обсуждаем. Скорее всего, это был государственный переворот среди бела дня с огромным количеством доказательств того, что это был заговор на высоком уровне. И все же это прошло незамеченным в течение последних 61-го года без каких либо официальных практических замечаний по этому поводу.

Как вы думаете, это был последний раз, когда ЦРУ пыталось повлиять на внутреннюю политику в этой стране?

Что ж, я уверен, что ЦРУ постоянно влияет на внутреннюю политику в этой стране, потому что мы знаем об обширных операциях по наблюдению. Так оно и было. Но это интересно. Ты же знаешь следующем году будет 50 я годовщина слушаний в церковном комитете. А Фрэнк Черч был очень необычной фигурой из Айдахо довольно стойкого республиканского штата.
И он был молодым одаренным патриотом, чьим любимым сенатором был Бора. Консервативный республиканец, сенатор.
И он был просто честным, очень порядочным человеком, который видел все больше и больше. Боже мой, это именно то, о чем мы говорили. А сейчас что то здесь не так. В других странах убивают людей. Наше правительство выглядит не очень чисто. И одно событие за другим в череде событий привело его к тому, что он возглавил единственный раз, когда сенатский комитет по расследованию действительно глубоко изучил операции ЦРУ.
Это было в 1975 году. Увлекательно. Знаешь, что сделало это возможным, так это просто стечение обстоятельств.
Никсон подал в отставку. Форд был не избранным президентом, который пришел из Конгресса и не хотел связываться с Конгрессом. Так что он не сопротивлялся расследованию Черчилль, хотя его начальник штаба Дик Чейни говорил ему преследовать этого парня. Дик Чейни Мы должны раздавить это расследование. Но Форд сказал нет, нет нет, мы не можем этого сделать ни в коем случае. И я не хочу вступать в еще одну огромную борьбу.
Эдгар Гувер умер в 1972 году. Так что ФБР не могло сопротивляться точно так же. Билл Колби стал директором ЦРУ, и он не хотел унаследовать все дерьмо из прошлого.
Так что наступил момент, когда все эти фрагменты позволили кому то действительно взглянуть на то, чем занимается эта организация. И первое, что они обнаружили, это то, что никто никогда не смотрел ни на что из этого раньше нет. Они обнаружили, что это армия президента Штатов, это частная армия. И они обсуждали, является ли эта армия изгоем, делает ли она это самостоятельно, или это армия. Но это армия, и это армия, полностью находящаяся вне нашего надзора и контроля.
Затем они обнаружили третью. Они убивают все общество людей. Кстати, они убивают американцев с помощью этих невероятно безумных экспериментов. Но они, ты знаешь, по сути, они не были теми, кто всадил пулю в голову Патриса Лумумбы. Но они пытались и поддерживали свержение этой. И, конечно же, они пытались убить Кастро и многое другое. Так что они обнаружили невероятные вещи. Это было в 1975 году.
С тех пор прошло 49 лет. Никогда не было другого подобного комитета по ЦРУ. Просто невероятно. Сколько всего произошло? Список, поверь, мне, очень, очень длинный. Я видел кое что из этого так непосредственно, что я не могу. Это просто шокирует меня, но это всего лишь представление о том, как работает наша страна. О чем ты очень хорошо знаешь. Но для меня это так странно.
Меня попросили помочь Аристида на Гаити, а это такой бедный, такой нестабильный, такой отчаявшийся Аристид обратился ко мне за экономической помощью. Это то, чем я занимаюсь. Это мой опыт. Поэтому я вылетел в порт о-Пренс. И у меня была очень хорошая встреча, и в конце встречи он сказал Мистер Сакс, они собираются меня убрать. Они собираются свергнуть меня. Я сказал нет, мы собираемся сделать так, чтобы это сработало. Ты знаешь, мы собираемся сделать так, чтобы это сработало. Нет нет нет. Они собираются меня убрать. Я сказал нет, нет. Я возвращаюсь в Вашингтон. Мы собираемся помочь с Американским банком развития Всемирным банком, МВФ и так далее.

И да, его затем они решают убрать.

И способ, которым они это делают, заключается в дестабилизации страны. Так что первое, что нужно сделать, это закрыть Всемирный банк, закрыть американский банк развития, выдавить, выдавить. Следующее, что нужно сделать это послать наемников, которые будут создавать проблемы, переходить границу из Доминиканской республики. Последнее, что было довольно примечательным, это то, что американский посол появился в его двери буквально на следующий день и сказал: Мистер президент, вы должны бежать. У нас есть самолет, ожидающий. В противном случае ваша жизнь в опасности. И они посадили его в самолет без опознавательных знаков. И 23:00 спустя он был в Центральноафриканской республике. Так вот, что такое государственный переворот? Государственный переворот среди бела дня. Он уехал потом. Но первой страной, куда он высадился, это была Центральноафриканской республика, если я правильно помню. Так вот что мне делать? Что я могу сделать? Я позвонил репортеру Нью-Йорк Таймс, работающему в этом районе, и я сказал, что прямо средь бела дня произошел государственный переворот. Я не знаю, ты же знаешь, что тебе нужно это освещать. Репортер сказал мне, что моему редактору это не интересно.

Государственный переворот в нашем полушарии. Это не новость, которая подходит для печати. Так вот, я хотел спросить тебя об этом. Я имею в виду, ты сказал, что за последние 50 лет не проводилось никаких реальных слушаний на надзоре за деятельностью разведывательных агентств. Но ты же знаешь, что комитеты Конгресса это только одна часть надзора предусмотреного Конституцией. А другая часть, конечно же, это средства массовой информации, не так ли? Предполагается, что они должны осуществлять надзор, надзор за правительством. И один из моментов, о котором я действительно хотел поговорить с тобой, это тот день, когда я увидел твой клип в новостях. Я думаю, что это был один из моих любимых моментов.

01:34:23:17 - 01:34:25:12
Speaker 2
Один из моих любимых моментов.

01:34:25:15 - 01:34:34:16
Speaker 1
И ты только что описал, как в течение нескольких часов. После этого огромный газопровод Северный поток распался на части. Можешь ли ты описать, что произошло?

01:34:34:18 - 01:35:06:12
Speaker 2
Так вот, ты же знаешь, что Соединенные Штаты взорвали Северный поток, как они обещали, наверное, 10 раз. Но самый последний из этих случаев произошел, когда президент Байден сказал, что, по моему, это было февраля 2022 года. Возможно, я немного перепутал. Но он сказал в заявлении для прессы, что если русские вторгнутся в Украину Северному потоку конец. И репортер, который задал ему вопрос, я думаю, из Германии на международный, сказал Ну что же, мистер президент, как вы можете это говорить?

01:35:06:15 - 01:35:14:19
Speaker 2
Как вы это сделать?

01:35:14:21 - 01:35:34:06
Speaker 2
И он смотрит и говорит очень серьезно. Поверь мне, у нас есть свои способы. Хорошо. Так вот, в чем дело. А потом ты можешь вернуться и найти 1000 клипов Виктории Линдсей Круза. И все говорят, что это должно прекратиться, это должно прекратиться. Мы никогда не позволим этому быть. Это будет уничтожено. Этому будет положен.

01:35:34:06 - 01:35:35:11
Speaker 3
Конец. Хорошо.

01:35:35:11 - 01:36:03:20
Speaker 2
А потом это взорвется. Хорошо. А потом американец, Ты же знаешь, ну, прежде чем мы перейдем к этому? Я вскоре после этого был на Блума. Я не помню, было ли это на следующий день или через день. И я сказал ты же знаешь, я думаю, что сделали Соединенные Штаты. Мистер Сакс, как же так, вы можете говорить такое? И я сказал Ну, во первых, президент сказал, что этому должен быть положен конец.

01:36:03:22 - 01:36:24:06
Speaker 2
А еще есть на самом деле, ты же знаешь какие то показания самолетов, непосредственной близости и так далее. И там был твит бывшего и нынешнего министра иностранных дел нашей. Спасибо тебе, США. Фотографии воды бурлящей над взорваны трубопроводом Твиттер дико.

01:36:24:08 - 01:36:31:04
Speaker 3
Сикорски по Лаврову.

01:36:31:06 - 01:36:56:12
Speaker 2
Там Буш на этом Обама. Там было немного доказательств того, что Соединенные сделали. Это большое вам спасибо. Они сказали, что они сделают это, и они сделали это. Меня отключили от эфира в течение 30 секунд я мог наблюдать. Я мог представить, потому что он слушал что то в наушники, которые я мог только вообразить, чтобы убрать этого сукина сына. И они просто закончили интервью.

01:36:56:15 - 01:37:12:11
Speaker 2
Ты же знаешь, где он остановился. А потом другой ведущий ругал меня в течение нескольких минут. Через несколько минут после этого. И это был последний раз, когда я сказал хоть слово в основных средствах массовой информации должен тебе сказать.

01:37:12:12 - 01:37:13:03
Speaker 1
Серьезно?

01:37:13:08 - 01:37:14:06
Speaker 2
Да, да.

01:37:14:08 - 01:37:20:08
Speaker 1
Но ты был знаменит, потому что я живу в этой стране. Я знаю, ты был знаменит в течение десятилетий.

01:37:20:13 - 01:37:23:11
Speaker 2
Я был во всем этом.

01:37:23:13 - 01:37:24:12
Speaker 1
Я потерял это.

01:37:24:17 - 01:37:26:03
Speaker 2
Да, многое постоянно.

01:37:26:04 - 01:37:38:08
Speaker 1
Но это так интересно, что твой грех состоял в том, что ты говорил что то правдивое, о чем действительно должны говорить средства массовой информации. Я имею в виду, что это самый крупный промышленного саботажа в моей жизни. Это самый крупный акт промышленного саботажа в моей жизни.

01:37:38:11 - 01:37:39:07
Speaker 2
Это большое дело.

01:37:39:10 - 01:37:42:00
Speaker 1
Это самый большой выбросы углекислого газа за всю историю.

01:37:42:05 - 01:38:12:06
Speaker 2
Ты же знаешь, что это так. Смотри, это большое дело. Это акт войны. Это помогает понять, в чем заключается вся эта война в Украине. Это помогает нам понять, что это война между Соединенными Штатами и Россией, которая ведется многими средствами. Важно это понять. Это также имеет более глубокое экономическое значение, потому что это часть давней идеи Соединенных Штатов о том, чтобы не позволить Германии и России когда либо сблизиться экономически.

01:38:12:07 - 01:38:14:18
Speaker 2
Так что в этой истории есть много чего.

01:38:14:20 - 01:38:17:15
Speaker 1
И это снова происходит. Ты отвечаешь это.

01:38:17:20 - 01:38:43:03
Speaker 2
Смотри, если ты можешь убить президента среди бела дня и уйти от ответственности за это в течение 61-го года, если ты можешь вывести президента соседней страны на борт самолета без опознавательных и не освещать, если ты можешь развязать не спровоцированная войну, которую ты провоцировал в течение 30 лет, ты можешь сделать много. И это всего лишь одна из тех вещей, которые ты мог бы сделать.

01:38:43:05 - 01:39:00:11
Speaker 2
И я обнаружил, что некоторые наши репортеры, такие как репортеры Нью-Йорк Таймс, которые после взрыва высказали мнение, что это похоже на то, что Россия сделала это со своей собственной инфраструктурой.

01:39:00:13 - 01:39:01:11
Speaker 3
А.

01:39:01:13 - 01:39:02:08
Speaker 1
Не репортеры.

01:39:02:13 - 01:39:21:04
Speaker 2
Они ведущие репортеры, которые знают лучше. Они говорят нет, да, Джефф, конечно, конечно. Но они не освещают это, потому что мы живем в среде, где люди, находящиеся у власти, думают, что это игра и. И они думают, что это не их работа. Говорить нам об.

01:39:21:04 - 01:39:22:19
Speaker 3
Этом.

01:39:22:21 - 01:39:55:07
Speaker 2
Они играют в риск нашими жизнями, они в риск жизнями украинцев. Им не нужно говорить нам правду. Нам не нужно вести никаких серьезных дискуссий. Нам не нужно вызывать кого то на настоящие слушания или тем более на расследование в Конгрессе. Мы не живем в таком мире. Мы живем в мире, где правительство почти каждый день говорит то, что оно хочет.

01:39:55:09 - 01:40:06:06
Speaker 2
Кирби в Белом доме говорит это с этой чертовой ухмылкой на лице. И почти все знают, что это ложь.

01:40:06:07 - 01:40:30:01
Speaker 1
Но зачем это нужно? Это просто интересно, потому что ты принадлежишь к очень специфическом классу. Ты знаешь, хорошо известный академик, экономист, дипломат, частый гость на телевидении. И ты знаешь, в этом мире есть куча других людей, Но ты был практически единственным человеком, который сказал Нет, это ложь. И я не собираюсь этим соглашаться. Почему ты, почему ты не сделал то, что сделали все твои коллеги?

01:40:30:03 - 01:41:08:06
Speaker 2
Что я делаю? Потому что это стало частью моего жизненного пути. Работая в основном на международном уровне, разговаривая с лидерами за границей, я очень забочусь о своем авторитете. А это значит, что я не всегда прав, но я стараюсь всегда быть правым. И я каждый день веду много дискуссий с министрами иностранных дел, высокопоставленными дипломатами или главами государств. И я не занимаю никакой должности, Я не делаю ничего, кроме того, что пытаюсь иметь разумные идеи и говорить как можно более правдиво.

01:41:08:08 - 01:41:13:10
Speaker 2
Так что это своего рода карьерный подход, который заключается в том, что я стараюсь быть точным.

01:41:13:12 - 01:41:16:22
Speaker 1
Верно. Но в вашем мире должно быть много таких людей. Вы?

01:41:17:00 - 01:41:42:17
Speaker 2
Да, я знаю, что меня это не интересует, и я бы не стал устраиваться на работу в правительство США, Но я все равно это процитирую. Ты же знаешь со всем тем я сказал Я могу представить себе слушания в Конгрессе, не так ли? Ты действительно сказал это о правительстве США. Ты действительно сказал это в правительстве США. Но в любом случае я не ищу работы, Я не ищу грант, я не ищу грант правительства США.

01:41:42:22 - 01:41:44:19
Speaker 2
Так что в этом смысле я тоже.

01:41:44:19 - 01:41:48:11
Speaker 3
Не являюсь частью. Ага.

01:41:48:12 - 01:42:15:21
Speaker 2
Я надеюсь, что я не совсем пойман в ловушку таким образом. Я просто пытаюсь быть точным. И то, что я действительно действительно пытаюсь сделать это помочь правительству Соединенных Штатов, понять, что оно движется по опасным, опасным траекториям и с большим количеством заблуждений. И это очень рискованно для всех.

01:42:15:23 - 01:42:22:17
Speaker 2
И у меня также есть большое чувство негодования. Мне не нравится риски, которым подвергался. Так что мне это не нравится.

01:42:22:22 - 01:42:25:18
Speaker 1
Согласен с этим. Мне это не нравится. У тебя есть дети?

01:42:25:22 - 01:42:54:03
Speaker 2
Это не игра. У меня есть внуки, и мне действительно небезразлично, и мне не нравится их. И я хочу, чтобы люди говорили правду, и мы, если бы мы сказали правду, мы могли бы на самом деле остановить войны сегодня. Я не имею в виду это звучит безумно. Это не безумие. Если бы мы сказали правду об Украине, если бы Байден позвонил Путину и сказал, что расширение НАТО, к которому мы стремились в течение 30 лет, отменяется, мы это понимаем.

01:42:54:07 - 01:43:22:14
Speaker 2
Ты прав, это не пойдет на вашу границу. Украина должна быть нейтральной. Эта война прекратилась бы сегодня было бы много вопросов о том, где именно будут проходить границы, как все пройдет. Я так не думаю. Я не говорю, что проблем не будет. Но боевые действия прекратятся сегодня, если правительству Израиля либо скажут, либо оно само скажет, что будет палестинское государство, и мы будем жить мирно бок о бок.

01:43:22:17 - 01:43:50:09
Speaker 2
Боевые действия прекратятся сегодня 100 процентов. Это элементарные факты, элементарные истины. Если бы мы действительно говорили об этом, если бы мы действительно относились друг к другу как взрослые люди, мы бы разрешили то, что казалось непреодолимыми кризисами.